java之父：修Bug最烦人，目前还不是开源的最好时代

20世纪90年代，詹姆斯·戈斯林与一群人合作创建了Oak项目，Oak是一种可以在虚拟机上运行的编程语言，并在电器上开发嵌入式应用程序。后来，Oak项目发展演变为Java。随着互联网的普及。Java成了世上最受欢迎的开发语言。詹姆斯·戈斯林也成为了"Java之父"。

詹姆斯·戈斯林，生于加拿大，是一名编程天才，1977年获得加拿大卡尔加里大学的计算机科学学士学位，1983年获得美国卡内基梅隆大学的计算机科学博士学位。毕业后去了Sun公司工作，后来java就诞生了。

最近，外媒Evrone公司的软件工程师、技术编辑Grigory与Java之父James在线交谈。访谈中，James提出了非常多的观点，他认为：“对可靠性的要求越高，静态类型语言就越有用。”同时，他还分享了自己对一些编程语言的看法：厌恶C中的宏，对Lombok又喜又怒，非常喜欢Lisp等等。

关于编程语言构建方式

Grigory:

作为软件开发者和软件顾问，我们试图在俄罗斯组织Python,Ruby,Java和Go社区帮助更多人。您在Java方面的经验和工作能很好地帮助开发者。在这次采访中，我们希望能与其他开发人员合作，共同解决业界的基本问题。

有些语言，比如Go，没有类别和继承，而有些语言尝试使用Rust等特性。作为语言设计师，你认为现代通用合理的编程语言应该如何构建？

James:

我应该继续使用这个类别，这对我的编程工作非常有用。C语言中有一些宏，这很糟糕，因为宏不是语言的一部分，不应该包括在内。Rust的工作人员正试图恰当地使用宏。

对于其他语言，比如Lisp家族，人们总是试图更灵活地应用它们。他们有一种定义语法的方法，几乎与语义无关。在大多数语言中，语法和语义密切相关。我写了很多Lisp，我真的很喜欢用Lisp。有些语言可以让你以不同的方式做到这一点。比如Groovy，可以直接用AST，Rust有一些语法集成的宏。但是我总觉得还有一个问题:除此之外还能做什么？

在Java世界里，Lisp计算代码片段，重新生成新代码，人们就是这么做的。尽管看起来很低级，但是很受欢迎。人们可以使用注释组合，用不同的语言生成字节码，这是非常强大的。在Jackson中，它会给你意想不到的惊喜，比如在Jackson中，它。

这方面，这是一项非常强大的技术，另一方面，它很难控制。这种技术充满可能性，但这种可能性是有限的。我又爱又恨Lombok，因为它增加了很多Java特性，都很好，但另一方面也显示出弱点。JCP的社区功能在下降。我已经离开好几年了。虽然有些事情可以做，但我只能在纸上谈。

Grigory:

这就是为什么我们更想了解你创建语言的经验，而不是一些Java增强建议。五年前，我试图控制一些Java字节码。我发现用它创建特定领域的语言有点困难。但是有了Ruby，就容易多了。Evrone有很多开发人员精通Ruby。Ruby开发人员很优秀，但是需要多年的培训才能真正控制DSL的魔力。

James:

Java之所以尴尬，是因为Java总是试图编译机器代码，Ruby几乎总是被解释。如果你想同时获得超级功能和终极性能，这将变得非常困难。

如何看待破坏性的更改？

Grigory：最近，我们采访了Ruby的创始人YukihiroMatsumoto。同时，他也尝试着发布最新的Ruby3.0版本。Java对改变总是持谨慎的态度，我知道。是否有理由使所有语言完全兼容进化？还是只有在特定的语言中，如Ruby或Java？

James：这几乎完全取决于开发社区的大小。每一次破坏性的改变都会给开发者社区带来痛苦。假如没有太多的开发人员，破坏改变并不重要。

另外，必须衡量成本效益。假设你有一个突破性的改变，这将增加你的工作负担，但也可能会带来一些好处。但是，如果将下标运算符从方括号改为括号，这没有什么好处，只会增加麻烦。

JDK9很少出现破坏性改变：如果您使用隐藏的应用程序界面，包装机制将被破坏。人们突破了包装的界限，采用了非传统的方式和不该用的东西，虽然这很痛苦，但是一旦我们发生了根本的变化，平台将有更多的创新空间。根据这个更改，平台可以分割，您可以自定义包装，Java运行环境将更小。

更多的问题是：当遇到bug时，人们会对其采取一些灵活的措施，如果你修复了这个bug，那么灵活性就会受到影响。Java世界中确实存在这样的例子，我们要么不修复bug，要么引入一种修正错误的方法，甚至将其应用于硬件。

可以联系所有语言在一起吗？

Grigory:还有最后一个问题。俄罗斯软件开发人员对JetBrains和Kotlin的开发感到骄傲。Kotlin、Clojure、Scala等语言正在你创建的Java虚拟机、库、框架和现有代码生态系统中蓬勃发展。但是，这些语言面临挑战吗？你能把这些语言联系起来吗？当有人试图用不同的语法操作Javahotswap时，会遇到什么困难？

James:这取决于你的目的。Java虚拟机内置了很多安全可靠的概念，主要与内存模型的完整性有关，比如指针，不能伪造指针。对于C语言，如果不能伪造，就不能使用。如果你试图在JVM上实现C语言，配置严格的安全虚拟机，有些功能就不能实现。但是有些人建造的虚拟机没有严格的安全模型，也没有内存分配模型。要想在C和Kotlin之间实现互操作，就必须放弃一定程度的安全性和可靠性。这取决于你的选择。

Java诞生之初，我的原则是:我不想调试内存损坏的问题。我在内存崩溃的问题上浪费了太多的时间，可以花你几天的时间。我真的很讨厌跟踪内存损坏的bug。但是每个人的喜好都不一样，有些人可能觉得花时间做这件事很有价值。有些人喜欢使用vi，70年代和80年代的好编辑器。

Grigory:内存安全模型真的很重要。它提供了一些东西，但也造成了一些限制。谢谢你，James！

山东济南汉码未来觉得james不愧是java之父，他的看法都非常有远见，真是听君一席话胜读十年书啊